◎ 文 / 诸华敏乔宽元鲁虹
一、提高思想站位，凡事大处着眼，事事有方法，处处有路径
诸华敏(以下简称诸)：我与乔宽元教授都有参与创办《方法》杂志的8年经历。该杂志是著名思想家于光远创办，他又亲自披挂上阵。我对方法非常有兴趣、有感情，总盼望“奇法”出现。犹如《倚天屠龙记》中的倚天剑，锋利无比，所向披靡，各种问题可迎刃而解。但于老却把我们引导到了“学学《聪明学》”的路子上去了。他特地编了一个顺口溜：“学聪明学，学学聪明，聪明学学”，让我们铭记。所谓好方法，就是聪明地提出问题、认识问题、解决问题。于老的《聪明学》新学科也就是在此时创立的。由此我想，今天我们讨论的议题，也可以归结到如何聪明地推进保存人生文化服务事业的发展问题。殡葬事业要发展，如何发展？保存逝者遗体的服务、保存逝者骨灰的服务，已进入了常态，但其中仍有一些难解的“老问题”。在深入研究和实践中发现，如果不在高一层次上解决保存逝者人生文化，“老问题”难以有根本性的突破。这是个重要转变。事实上，“在高一层次上解决低一层次的问题”，这本身是方法问题、解决问题的路径选择问题。
鲁虹（以下简称鲁）：世界观与方法论具有同一性、一致性。从这个意义上来说，离开了世界观谈方法论，是很难讨论清楚的，更难取得共识。比如，火化，这是实现遗体无害化、体积减量化的一个重要方法。其实，方法有很多，随着现代科技的发展，还会出现N种方法。究竟用哪种方法？则与民俗、生产力水平及生活方法等等密切关联。我国幅员辽阔，像上海这样的超大城市是不是也可用其他新技术方法？比如冰葬、水葬，应提倡尝试。失败了也不打紧，允许在前行中失败，这就是科学研究中的试错方法。允许不允许试错，是观念问题，如何试错是方法论问题。所以世界观、方法论高度一致。因此，关于推进保存人生文化服务事业的路径、方法，首先要考虑用什么方法把人们的传统观念转变过来，殡葬工作者要先行转变，防止陶醉在“轻车熟路”上埋头推车，而无视路上坎坷。
乔宽元（以下简称乔）：保存逝者人生文化是一个社会大课题，势在必行，然而，这绝非殡葬界单打独斗所能完成的。问题是谁来先行？这就涉及战略方法，中国殡葬业在解决人类“死后事”的大课题中如何发挥引领作用、示范作用、基地作用？引领，是要实现率先的，慢了不行；示范，是要成为榜样的，歪了不行；基地，是要夯实的，虚了不行。事实上，我们花了那么多时间、用了杂志那么多版面，来讨论这些问题，世界上未见，就是希望我国殡葬界能率先抢占这个制高点，抢先攻下殡葬事业发展中的“硬核”。这是战略取胜。在别人未醒之时先醒、未动之时先动，才能赢得主动，赢得先机。
诸：这是属于战略方法问题，但根子还是在思想观念上。70年来，特别是近40年来，殡葬业的成就太大了，把“死有所葬”的千年难题解决了，功之大矣，绩之伟矣！但绝不能陶醉于当下殡葬业的繁华，绝不能疏于对诸多“不适应”“不完善”“不充分”及“不可持续”等问题的思考与解决。殡葬界开展保存人生文化服务，是可以让我们赢得生机、赢得地位，解决当今如遗体火化率的提高、墓地的稀缺等重大难题的良方。如把良方锁在抽屉里，再好的良方也是无用之方。依然循着习惯路径走下去，许多难题是很难解开的，要确保殡葬现代转型“顺产”，难度很大。
二、认真总结经验，理论结合实践，探索新方法，开辟新途径
诸：可以毫不夸张地说，保存逝者的人生文化，本就是中华殡葬文化的优秀传统，也从来是考古学、历史学学者们高度关注的领域。这个优秀传统一度受挫，但在改革开放中有了新实践、新体现，达到了新高度。40年来，特别是近20年来，上海殡葬界表现得十分突出，积累了十分丰富的经验，其路径、方法，值得我们总结、吸收、学习和借鉴。
鲁：历史经验是十分宝贵的，特别是近20年来的经验，离我们时间很近，不必去翻史书、文献，就可以如数家珍。殡葬界在开展保存人生文化服务工作中已取得的成绩，特别是走什么路径、用什么方法的经验，既来之不易也十分丰富。殡仪馆、公墓都有这样的经验，但经营性公墓亮点多。方法论的意义就在其中。我在参与滨海古园发展战略研究中发现，他们的那个陈列馆就是以人生文化命名的，办的时间早，说明他们对保存人生文化的觉醒是很早的。滨海古园每年定期进行全市性的海葬公祭，人们一看到人生文化陈列馆，自然而然地把“不保存骨灰了，就保存人生文化”的概念提出来了，让人们的眼睛豁然一亮，触及到心灵深处。他们大门口的黛瓦白墙之上，赫然书有“慎终追远，民德归厚”八个大字，此时观之，其参悟的深度是大不同的。如何让效果倍增，这本身就是个方法问题。方法之妙，就在其中。
乔：我也曾到福寿园参观学习，他们的格调高，办的是博物馆，直接标明人生文化，非常正规，纳入到国家博物馆序列中，是“榜上有名”的，不仅内容丰富，而且藏品的档次也高，有的是属于国家文物。投入也很大，没有三四千万元，是建不起来的，这需要胸怀、眼界和魅力。滨海古园、福寿园，他们是开拓者，甜、酸、苦、辣都尝过，他们走过的路，是先行者的路。鲁迅说过，地上本无路，走的人多了，才有了路。我感到，我们过去很少从方法、路径的视角去研究先行者的业绩，很容易停留在点赞的层次上，因此，需要在理论和方法上深入研究。
诸：平民百姓的人生文化值得保存吗？又如何保存？这是个大问题。我认为，除滨海古园、福寿园之外，海湾寝园的知青博物馆的案例也是十分亮眼的。知青是“文革”中产生的一个特殊群体，在广阔天地奉献青春和热血，他们的经历是一部书。早年办知青博物馆，本身就需要勇气。海湾寝园在办馆中很有眼界，把一辆运送过知青的火车头拉到了墓园中来，花费很大，效果也很好，让人触景生情，这是“办展”的方法问题。博展中有不少“老货”，勾起人们对知青生活的回忆，这就是知青的人生文化，是平民百姓的人生文化。再联想热播的电视连续剧《知青》，可对特殊时期这一个群体的人生文化，有一个比较清晰的认识。海湾寝园保存知青人生文化中路径、方法，是值得认真研究、学习的。
鲁：这是一种把人生文化进行集中展示的方式、方法，在永福园中也得到巧妙、娴熟的运用。他们专门造了一座山，名谓“紫金山”，在山中专门辟了一个坑道，办了抗美援朝志愿军纪念馆，收藏、展示的是志愿军将士们的各种物品，十分珍贵，得到了迟浩田上将的重视。他们又办了一个与长征有关的展示馆，其展品的收集、展陈方法别具一格，运用铜像、雕塑、声光、视频等现代化表现手段，生动地展现了当年的艰苦场景，令人拍案称绝。
乔：上面仅说了4家公墓，还都是上海的，面太窄了，而且只是展馆形式，少了点多样化，希望我国各地各公墓、殡仪馆及个人，多多提供案例，这可是在殡葬现代转型中的宝贵财富啊！在保存人生文化服务中，他们就是先行者，也是成功者。神话中的普罗米修斯的“火”是“偷”来的，在西方传诵了几十个世纪，咱们的“经”是正版、原创，是真经，理应好好总结。应在理论、方法的层面上总结，不能停留在“表扬”的层次上，要从中提炼出普遍性的聪明方法，使大家都来学，学到手，推广开来，普及开去。
诸：总结经验，这本身就是一种重要的工作方法。各家的经验中，有许许多多的聪明方法，有的甚至是“独门绝技”，这些都能给我们启迪。从中可见，在保存人生文化服务中，点上的突破，已是硕果累累了。但是，如何由点到面？某一群体的人生文化保存取得了成效，但如何让每一个人都动起来？当下的保存服务大致属于公益服务范畴，可否进行市场服务？保存人生文化仅是基础工作，在此基础上如何传承？又如何彰显，让社会更温暖起来，让正能量集聚？如何促使人们认识到在殡葬活动中保存逝者人生文化才是急事、正事、大事，从而淡化对保存遗体及骨灰的纠结？又如何让殡葬界参与到“文化强国”大战略中去？我们的殡葬设施如何成为社会特色文化最富有并不断富有的阵地，继而成为不可或缺的生命文化教育基地？还有好多的如何做、怎么办，都是方法、路径问题，急需要从顶层设计到普遍施行进行研究、探索、实践。
三、创新发展动力，创新突破方法，展创新成果，促殡葬转型
诸：上面，我一口气提了那么多的“如何做”“怎么办”，这些都是立足于“人是文化人”理论，试图科学回答：“人死后最该保存什么？”这一“死后事”中的头号问题，着眼于殡葬现代转型，力推殡葬业纳入我国社会经济转型升级的大潮中去。但看全局，转型的阻力依然不小。这本是毫不奇怪的。想当初，1956年开始倡导火化，由保存遗体向保存骨灰转变的时候，阻力可谓大矣！当年，大部分老百姓心里犯嘀咕，60多年过去，至今还有一些地方的老百姓在犯嘀咕。我们又要现代转型，强调保存人生文化了，文化含量非常之高，必然出现“犯嘀咕现象”。但与60多年前大不相同。60多年前大部分百姓“犯嘀咕”是抵触，而今，要给先人保存人生文化，歌功颂德，人们从心底里欢迎，真正拒绝的不多。也就是说，广大公众对保存逝者人生文化持欢迎态度。但是，要说是“二选一”，保存逝者人生文化与保存遗体（骨灰）作“交换”，阻力可不是一般的大！面对这种情况，就需要时间，还要创新路径和方法了。此法可称之为“渐进式加减法”。说白一点，加速推进逝者人生文化保存，不断提高人们对人死后“保存什么？不保存什么？”的觉悟，逐步使遗体（及骨灰）保存量占比减少，在一定条件下，实行保存人生文化对保存遗体（骨灰）的取代。
鲁：“渐进式加减法”是大手笔之举，虽不能取胜于朝夕之间，但这是必胜之举。像上海这样的地方，不保存遗体花了30年时间，内地有的地方要长一些，但这与中华民族上下五千年文明史相比，仅是弹指一挥而已。从今年再出发起算，再花30年，如传来喜讯说，在中国这块土地上“保存逝者人生文化已成常态了”，那么加起来也不过百年左右，这个历史性的巨变可太深刻了！有的梦，说过就过了，但对这个梦，我信心满满。我们要树立“功成不必在我”的思想，快起步，即使是迈小步，只要不停步，持之以恒，一定能到达光辉的顶峰。
乔：但对上海这样几十年前就100％实现火化的大都市，应该是快起步，迈大步的，争取尽早实现梦想。这是责任所在、形势所逼啊！墓地存量不多了，传统保存骨灰方式难以持久，别指望突然“长”出一块地来做墓地，这也“逼”着我们现代转型，不仅是“骨灰保存方式”的现代转型，而且更是“保存什么”的现代转型。后者，创新含量极高。当下，这种“逼”的压力已经很大了。“逼”的同时要有 “引”，创新出各种办法，引导广大公众在“保存逝者人生文化”上倾注精力、财力、物力。殡葬界已在这方面奏响了“序曲”，现在是进入到“大合唱”，不仅殡葬界要一起唱，而且，要让广大公众与我们一起唱，从乡镇到中心城区，使以历史主体为主的城市记忆变得更为具体、丰厚、翔实，而不再仅是几座老建筑。这首“大合唱”如何唱？答案是：创新，创新，再创新。
诸：创新是发展的动力，动力之源；创新又是发展的方法，方法之母。创新方法历来被推崇，原因也在此。几十年前的上海人，尤其在郊区，对遗体火化很是被动，抵触不小啊，可现在，人人都有这个自觉性。在这个巨大的转变中，我们殡葬工作者在服务中贯穿了许许多多的创新内容。公墓在保存骨灰服务中，也有许许多多创新，我爱用一个词“涌流”来形容这种创新现象，这也再一次证明了创新是殡葬发展的强大动力。
鲁：我参与上海市殡葬年鉴的编纂工作，这是一本创新满满的年鉴，创新成果丰硕的年鉴。但我们更应注意的是，创新成果“背后”的东西：它是如何创新出来的？创新的方法是什么？有许多创新，并不是个人成果，而是集体协同的结果，这又涉及共同创新如何进行？同时，我们又看到，日常管理工作中也有许多创新，常态之中有非常态的招数。因此，我们要打破对创新感到神秘的局面，鼓励大家投入到创新工作中去。
四、面向普罗大众，保存人生文化，享受新成果，提升普及率
诸：在人生文化保存服务中，虽不是零起步，但总体来说是比较陌生。对名人的人生文化保存服务相对容易些，因为平时的积累比较多，内容丰富。一支笔、一张纸、一幅字、一幅画，都有故事，因此，将其在追悼会上展示、彰显，都会取得很好的效果，这方面的经验我们已经很多了。但对于一个平凡的百姓，再普通不过的人来说，如何进行人生文化保存服务？难度反而大起来了。这就需要进行方法、路径的创新。其实，这样的创新也已有先例的。只是我们小瞧了它，以为平常得很。我认为，殡葬现代转型中的人生文化保存服务是面向大众的服务，要心里装着人民，因此，应着力进行如何服务于普罗大众的保存人生文化上的方法创新。
乔：人生小电影，在人生文化保存服务中运用了多媒体技术，看似高、大、上，其实最初的时候，就是“滚动的PPT”，用老照片把一个逝者的人生串起来。这种形式是18年前的事儿了，龙华殡仪馆用的是投影仪。那是一位参与了淮海战役的老同志，后来当上了干部。在“制片”中遇到不少问题，比如配音，当时是请上海人民广播电台的播音员配的，音质很好，再配上背景音乐，十分理想。我把他的一生串起来，借用淮海战役宣传册子中的宣传画配上图片，还插入照片、文字，可播17分钟，在追悼会未开之前来回播放，好多老同志久久站在那一面看一面流泪。一位局党校校长对我说：“这才是我们要的追悼会”。当时很激动，感到初试成功了。但如何推广普及？要让每一个老百姓都说“我们要开这样的追悼会”，才可以说普及了。看看非常简单，但普及到老百姓中去，比搞几个案例、典型要艰难得多。这就涉及一系列的再创新，有的是属于技术上的，有的是属于管理方法的，大量的是后者，这可以归结到殡葬服务供给侧的创新。
诸：在人生文化保存服务中，我们提倡人生小电影，已有18年的历史。当初叫好声不断，但就是不叫座。18年过去了，如今已发生了重大变化。龙华、宝兴殡仪馆的普及率达80％左右，市郊宝山殡仪馆达57％！这数字很高，其中把视频也算在里面，作为起步的初级形式。龙华、宝兴的数据说明，一般市民普遍用了，而宝山的数据说明，郊区农民也广泛用了。而且，应强调说明的是，这是市场运作的！此话平常但我要强调，是因为得来不易啊！早年的市场运作没成功，我们就想推“公益起步”，先让大家认知。浦东殡仪馆有胆略，配了一流设备，公益性的，还配备了制作小电影的专职人员，成本不低啊！但实践下来，普及率上不去，冲5％还要花大力气。普及率是着眼于为大众服务程度的指标。过去讲火化率，殡葬现代转型了，更重视人生文化保存服务，因此，普及率就非常重要。通常认为，达到90％，可以说是基本普及。在龙华、宝兴很接近了，再冲一下，就可以率先向外宣布“人生小电影基本普及了”。这是可以写入史册的。
乔：在探索阶段，从搞个案开始，当我们着眼于为广大公众服务的时候，是普及性的、常态化的服务，旨在让人家悟出“人生文化才是最值得保存的”道理。它的初步成功，说明是可以运用市场机制的。人生文化小电影的制作、播放服务仅是人生文化保存服务中的一种。朱长超同志是我们的特约编辑，去年逝世了，想给他搞部人生小电影，但殡仪馆没有设备，没有屏幕，只好作罢。追悼会少了小电影有点儿冷落。由此，我在想一个新问题：龙华、宝兴、宝山的经验可以向全市郊区的殡仪馆推广吗？郊区居民都愿意掏钱购买人生文化保存服务吗？龙华、宝兴、宝山、浦东，向前“冲”了好远了，但郊区有的殡仪馆，还没有起步，有的还在为“亏损”发愁哩！真正普及人生文化保存服务，就要解决这些问题。因此，创新是动力，又是方法啊！
鲁：真正实现人生文化保存服务的普及，就要使郊区，乃至远郊的市民，都享受到、爱享受高水准的文化服务。从全局看，阻力主要不在中心城区，而在郊区，尤其是远郊。该用什么方法、选择什么路径去突破阻力？这是需要创新的。在殡葬领域中，从0到1是创新，难度不小，但从1到100，即普及，创新难度更大，因为涉及千家万户了。过去我们重视了0到1的创新，在殡葬天空中出现了满天烟花，看似灿烂，但疏于1到100的创新，不久便会沉寂下来。如不重视普及推广的再创新，没实现1到100，还不能说殡葬现代转型完成了。
乔：对于人生小电影，从0到1的创新，我参与做了，但由1到100，我只有吆喝、点赞的功劳。龙华、宝兴、宝山、浦东殡仪馆坚持多年创新、推广，用“砥砺前行”来形容是毫不为过的。龙华、宝兴、宝山用的是市场模式，个中关键是开放，允许市场进来。推进人生文化保存服务，殡仪馆、公墓自己搞，事必躬亲，不一定是经济的、划算的。就拿小电影来说，殡仪馆自己配一个人，假如年薪10万元（含5金等），这要做多少部小电影才能赚回来？一个人一个晚上最多做3部小电影，天天加班，身体吃不消了，累死也难把10万元赚回来！除非开高价，而一旦走高价的路，市场的接受度会大大下降，普及就非常困难。所以，龙华、宝兴、宝山的高明之处是让市场去做，形成共赢机制，这是聪明得很的行为。这就需要站位、境界、胸怀了。所以，创新一定是与开放连在一起的，关门式的创新走不远。
诸：人生文化保存服务的内容和形式有很多，特别丰富，可形成体系，人生小电影只是其中之一，是口碑好的一种。关于人生文化保存服务的内容和形式，各单位，从殡仪馆到公墓取得了不少创新成果，不少是从0到1的创新。现在要面向百姓了，让百姓共享，普遍享受到、感受到的创新，就是1到100的创新，讲的是普及率。因此，需要大家一起来，为创新添柴，众人搞柴火焰高，形成共同创新的洪流，这涉及体制、机制等的创新，比如：考核机制、激励机制的创新，都需要突破，按老套路走，是走不远的。
